在第24屆中國環(huán)博會(huì)期間，中國環(huán)博會(huì)官方新媒體《環(huán)保圈》對(duì)汩鴻（上海）環(huán)保工程設(shè)備有限公司董事長朱瓏瓏進(jìn)行了專訪報(bào)道，朱總的觀點(diǎn)和訴求，得到業(yè)內(nèi)人士的充分認(rèn)可，引起強(qiáng)烈反響和共鳴。

以下是報(bào)道原文，來源：《環(huán)保圈》

一次“史上最大規(guī)?！钡闹袊h(huán)博會(huì)，讓我們有幸認(rèn)識(shí)到了一家“新”企業(yè)。

這家企業(yè)，就是汩鴻（上海）環(huán)保工程設(shè)備有限公司（下稱“汩鴻環(huán)保”）。很多人可能都不知道他們的名字怎么讀，事實(shí)上，汩鴻兩個(gè)字念做“gǔ hóng”。

說他們“新”，其實(shí)并不是指成立時(shí)間短，汩鴻環(huán)保早在2014年就成立了。他們的“新”主要體現(xiàn)在，在環(huán)博會(huì)這個(gè)舞臺(tái)上，汩鴻環(huán)保還是第一次如此地大放異彩。

作為受邀參加中國環(huán)博會(huì)重要同期活動(dòng)——2023中國環(huán)境技術(shù)大會(huì)的企業(yè)，他們?cè)跁?huì)上不談產(chǎn)品、不談技術(shù)、不談自己，談的卻是行業(yè)的痛點(diǎn)、大家的心聲，最終也收獲到了熱烈的掌聲。

這個(gè)痛點(diǎn)，就是“國資大量涌入環(huán)保產(chǎn)業(yè)”的問題。

汩鴻環(huán)保董事長朱瓏瓏坦言，作為一家企業(yè)，他們自己其實(shí)過得挺好。但考慮到環(huán)保界需要有一個(gè)健康的發(fā)展環(huán)境，他又覺得有必要拋出這個(gè)問題；古人說：人無遠(yuǎn)慮，必有近憂?；诩覈閼眩趯?duì)環(huán)保未來的期許，自然“愛之深，言之切”。

“不要扼殺很多有創(chuàng)新精神的企業(yè)”

4月18日，上海卓美亞喜瑪拉雅酒店三樓會(huì)議廳，中國環(huán)博會(huì)重要同期活動(dòng)——2023中國環(huán)境技術(shù)大會(huì)正在這里舉行。

時(shí)間接近中午12點(diǎn)，上午的會(huì)議已經(jīng)進(jìn)入最后一項(xiàng)——“邁入生態(tài)環(huán)境產(chǎn)業(yè)新時(shí)代”議題，由生態(tài)環(huán)境部環(huán)境規(guī)劃院環(huán)境政策所所長董戰(zhàn)峰主持，中國光大環(huán)境(集團(tuán))有限公司執(zhí)行董事、副總裁胡延國，首創(chuàng)環(huán)保集團(tuán)董事、總經(jīng)理李伏京，威立雅中國區(qū)高級(jí)副總裁/董事總經(jīng)理黃曉軍，維爾利環(huán)保科技集團(tuán)股份有限公司董事長李月中，北控水務(wù)集團(tuán)副總裁冒建華，蘇伊士集團(tuán)亞洲公共關(guān)系總監(jiān)劉永凱，以及汩鴻（上海）環(huán)保工程設(shè)備有限公司董事長朱瓏瓏共同進(jìn)行高峰對(duì)話。

▼4月18日，2023中國環(huán)境技術(shù)大會(huì)，汩鴻環(huán)保董事長朱瓏瓏（右一）受邀參加高峰對(duì)話。

相比前面發(fā)言的光大、首創(chuàng)、北控等企業(yè)，汩鴻環(huán)保似乎顯得有些寂寂無名。朱瓏瓏自己也坦言，他們是一家相對(duì)比較小的企業(yè)，屬于90%的中小環(huán)保企業(yè)之一。

不過，朱瓏瓏隨后的發(fā)言，卻讓人對(duì)他有些刮目相看。他沒有借這個(gè)難得的機(jī)會(huì)大肆宣傳自己的企業(yè)，也沒有談?wù)撃切┍容^“虛”的技術(shù)、創(chuàng)新等話題，而是把矛頭對(duì)準(zhǔn)了當(dāng)下行業(yè)的一個(gè)痛點(diǎn)——國資大量涌入環(huán)保產(chǎn)業(yè)，談了好多自己的看法。

他表示，雖然不知道在這個(gè)場(chǎng)合談?wù)撨@個(gè)話題是否合適，但他覺得有這個(gè)必要。因?yàn)檎f到底，壟斷畢竟是個(gè)不好的東西，它會(huì)扼殺很多有創(chuàng)新精神的企業(yè)，以及一些中小企業(yè)，通過資本的力量造成不公平競(jìng)爭，并產(chǎn)生非常不好的后果。正因?yàn)槿绱耍晕覀儑乙埠茉缇统雠_(tái)了反壟斷法，對(duì)這種情況進(jìn)行限制。

最近，環(huán)保行業(yè)有一些新情況發(fā)生，比如很多省份成立省級(jí)環(huán)保集團(tuán)。隨后為了做大做強(qiáng)，又跟央企強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，這似乎是一個(gè)趨勢(shì)，好像也很難改變。但朱瓏瓏擔(dān)心，很多新成立的環(huán)保集團(tuán)是否有很強(qiáng)的技術(shù)產(chǎn)品為主導(dǎo)？還是僅僅因?yàn)樗麄冇泻芏嗟纳鐣?huì)資源，就受到資本的吹捧？這些問題其實(shí)都值得思考。

▼ 4月18日，2023中國環(huán)境技術(shù)大會(huì)，汩鴻環(huán)保董事長朱瓏瓏在高峰對(duì)話上發(fā)言。

另外，最近大概有50多家央企都紛紛轉(zhuǎn)型，要進(jìn)入環(huán)保領(lǐng)域。之所以如此，是因?yàn)榄h(huán)保領(lǐng)域門檻比較低，看上去似乎跟土建差不多。央企轉(zhuǎn)型，為什么不轉(zhuǎn)型到高鐵、汽車、航天工業(yè)等領(lǐng)域？在朱瓏瓏看來，這里面可能存在一些偏見，覺得環(huán)保行業(yè)門檻低，但事實(shí)并非如此。

在他看來，幾十家央企都轉(zhuǎn)型到環(huán)保行業(yè)，從一方面講是個(gè)好事，有了資本的力量，再結(jié)合一些有技術(shù)的企業(yè)，就能把事情做得更好，他希望是這樣一種導(dǎo)向。

但是，如果央企轉(zhuǎn)型進(jìn)來，是變相的或者某種程度上的壟斷，對(duì)環(huán)保行業(yè)可能就是“弊大于利”了。因?yàn)槟菢訒?huì)讓中小環(huán)保企業(yè)“淹沒在汪洋大海之中”，讓他們?cè)谡袠?biāo)上處于劣勢(shì)，拿不到項(xiàng)目，新產(chǎn)品也無法得到很好的推廣。

作為90%的中小環(huán)保企業(yè)之一，朱瓏瓏表示，他提出這個(gè)問題是想拋磚引玉，希望通過這樣一個(gè)平臺(tái)，能夠傳遞底層的聲音，讓高層也能聽到中小企業(yè)的訴求，在建立健康市場(chǎng)機(jī)制方面多做一些思考。

“項(xiàng)目和能力匹配度不充分，令人對(duì)環(huán)保未來充滿憂慮”

朱瓏瓏的發(fā)言，引起了臺(tái)下的熱烈掌聲。不過，由于時(shí)間有限，他沒有來得及充分表達(dá)自己的觀點(diǎn)。好在，在隨后的中國環(huán)博會(huì)上，朱瓏瓏碰巧也是《環(huán)保圈》“BOSS采訪間”的受邀嘉賓之一，主持人正好就著這個(gè)話題繼續(xù)請(qǐng)他聊了聊。

▼汩鴻環(huán)保董事長朱瓏瓏接受《環(huán)保圈》專訪

朱瓏瓏表示，談?wù)撨@個(gè)話題，其實(shí)并不完全是為了自己。汩鴻環(huán)保是一家中德合資的技術(shù)型企業(yè)，公司本身經(jīng)營也比較好，主要從事雨洪管理、海綿城市建設(shè)等領(lǐng)域的工藝研發(fā)與設(shè)備制造。但考慮到環(huán)保界需要有一個(gè)健康的發(fā)展環(huán)境，所以他才會(huì)主動(dòng)拋出這個(gè)問題。

在他看來，項(xiàng)目招標(biāo)傾向性集中，近乎壟斷，這樣不好。在國外，很多國家都會(huì)對(duì)這種現(xiàn)象做出限制。在國內(nèi)，同樣也會(huì)產(chǎn)生非常不良的影響。

影響之一，就是環(huán)境治理效果。

朱瓏瓏表示，這樣會(huì)“窒息”一些中小企業(yè)、創(chuàng)新型企業(yè)的發(fā)展。因?yàn)楹芏啻笃髽I(yè)，他們拿到很多項(xiàng)目，自己又做不了，最后的結(jié)果就是分包。層層分包之后，最后的分包單位出于利潤考慮或者自身不夠?qū)I(yè)，就有可能去尋找一些廉價(jià)的、不合格的產(chǎn)品來以次充好，最終造成整個(gè)項(xiàng)目的失敗。而在追究責(zé)任的時(shí)候，往往卻又追究不到那些主體單位的責(zé)任。

可能，有些企業(yè)會(huì)覺得，民企可以與國企合作，分包一部分工作，形成“優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)”。但朱瓏瓏表示，這種想法其實(shí)只是一種被動(dòng)、無奈的選擇。因?yàn)閲?、央企拿到的通常是比較大的項(xiàng)目，他們往往會(huì)把一些相對(duì)復(fù)雜的事情想得比較簡單，在上層做出一些不太科學(xué)的決斷，最終導(dǎo)致下面很多項(xiàng)目的執(zhí)行層出現(xiàn)問題，這有點(diǎn)類似于以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的弊病。

總之，環(huán)境治理，效果決定一切。要有科學(xué)的設(shè)計(jì)，還要有產(chǎn)品的支撐。央企、國企紛紛進(jìn)入環(huán)保市場(chǎng)，雖然能夠得到地方政府的支持，拿到項(xiàng)目，但也要考慮他們是不是真有技術(shù)實(shí)力來做這件事情，而這方面其實(shí)是一個(gè)“大大的問號(hào)”。

▼汩鴻環(huán)保在環(huán)博會(huì)上的展臺(tái)

影響之二，是市場(chǎng)的公平競(jìng)爭環(huán)境。

朱瓏瓏表示，改革開放的這幾十年當(dāng)中，民營企業(yè)的發(fā)展可以說是與國企齊頭并進(jìn)的。但現(xiàn)在，環(huán)保行業(yè)中民營企業(yè)的空間卻一直被壓縮，而且壓縮得很厲害。

現(xiàn)在很多的大型環(huán)保集團(tuán)，很容易就會(huì)掌控一個(gè)地區(qū)、一個(gè)流域的環(huán)保項(xiàng)目。與此同時(shí)，環(huán)保行業(yè)90%以上又都是中小企業(yè)，應(yīng)該有一個(gè)市場(chǎng)化的機(jī)制，讓這些中小企業(yè)也能公平、合理地參與競(jìng)爭，大家一起來做這個(gè)事情，而不是由一個(gè)“龐然大物”來決定。

對(duì)于中小企業(yè)、專精特新企業(yè)，國家確實(shí)也出臺(tái)了很多的扶持政策。但除了金融、財(cái)稅等方面的扶持，更重要的還是營造良好的市場(chǎng)環(huán)境，讓企業(yè)能夠通過競(jìng)標(biāo)，通過合理、合法的競(jìng)爭得到合同，而是不是由一些大企業(yè)、地方環(huán)保集團(tuán)來壟斷，市場(chǎng)的公平要比政策的扶持更重要。

否則，如果長期處于一個(gè)非正常的市場(chǎng)競(jìng)爭環(huán)境，就會(huì)對(duì)民企業(yè)的積極性和主觀能動(dòng)性造成很大打擊，壓制民營企業(yè)的創(chuàng)新精神，進(jìn)而影響到環(huán)境治理的效果。

總之，朱瓏瓏希望，環(huán)保產(chǎn)業(yè)能讓那些年輕人、那些剛剛創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生們，也能有機(jī)會(huì)參與到環(huán)保的事業(yè)中來，而不是把所有機(jī)會(huì)都給那些大的國企、央企。國企、央企雖然有國家資金的支持，有資本的吹捧，但在具體的項(xiàng)目實(shí)施中，卻往往會(huì)出現(xiàn)脫節(jié)，反而造成社會(huì)資源的浪費(fèi)。

歸根結(jié)底，市場(chǎng)的最大價(jià)值就在于“優(yōu)化資源配置”，一定要讓最合適的人去做最合適的事。但現(xiàn)在的問題是，沒有能力的人拿了好多項(xiàng)目，而真正有能力的人又拿不到或拿得少，最后的結(jié)果無疑是事與違愿，影響項(xiàng)目的質(zhì)量。

最后，朱瓏瓏強(qiáng)烈建議，要讓市場(chǎng)機(jī)制規(guī)范完善，市場(chǎng)環(huán)境公平健康，保護(hù)民營企業(yè)的積極性，讓他們有更多的發(fā)展空間。

采訪結(jié)束后，朱瓏瓏走出采訪間，剛好遇到了后面一場(chǎng)的采訪嘉賓。那位嘉賓也熱情地與他打招呼，并且表示，朱總昨天（在環(huán)境技術(shù)大會(huì)上）的發(fā)言太好了，說出了很多民營企業(yè)的心聲。